Финдекано Нолофинвион -- Фингон
( 1280 пр. э. -- 472 п. э. )
.
"... Из всех детей Финвэ был он наиболее прославлен :
за отвагу свою, подобную огню , и также за стойкость, подобную каменным горам ;
был он мудр, искусен в речах и ремёслах ;
любил он правду и справедливость, и с доброй волей относился ко всем -- эльфам и людям, ненавидя одного только Моргота ;
он не искал для себя ни власти, ни славы ,
и смерть была ему наградой ."
Д. Р. Р. Толкиен , "Квента Сильмариллион"
.
( 1280 пр. э. -- 472 п. э. )
.
"... Из всех детей Финвэ был он наиболее прославлен :
за отвагу свою, подобную огню , и также за стойкость, подобную каменным горам ;
был он мудр, искусен в речах и ремёслах ;
любил он правду и справедливость, и с доброй волей относился ко всем -- эльфам и людям, ненавидя одного только Моргота ;
он не искал для себя ни власти, ни славы ,
и смерть была ему наградой ."
Д. Р. Р. Толкиен , "Квента Сильмариллион"
.
-
-
10.09.2008 в 02:36-
-
10.09.2008 в 03:08Мне кажется, они были не только похожи физически (Кано только в росте, видимо, уступал отцу), но и морально очень близки.
А вот загадкой для меня являются слова "... и смерть была ему наградой".
И что Толкин хотел этим сказать?
-
-
10.09.2008 в 03:18Я тоже так думаю. Это понятно, Финдекано все-таки первенец, главная гордость. )
А вот загадкой для меня являются слова "... и смерть была ему наградой".
И что Толкин хотел этим сказать?
Честно говоря, я сам не могу понять. Он был героем и пал, как герой... думаю, в Чертогах Мандоса он не задержался, как и Финрод. У Финдекано можно было придраться только к участию в Резне в Альквалондэ, и то, он это неспециально. И может, в его случае смерть - это избавление от всей этой жизни в Белерианде, от этих войн, это возвращение в благословенный Валинор. С другой стороны, Финдекано мне видится воином до мозга кости...
В общем, в голове что-то вертится, поймать за хвост мысль не могу.
-
-
10.09.2008 в 10:26Интересно, однако.
Финдекано мне видится воином до мозга кости...
И мне))
Думаю, тут имеется в виду смерть в бою, как награда. Ни в бою проив родичей, ни в случайной стычке, а вот в такой вот грандиозной битве. Где-то так.
-
-
10.09.2008 в 18:40Да, это верно подмечено.
Но дело в том, что слова эти звучат так, как-будто именно смерть была ему наградой. Не то, как он умер, а сам факт ухода из жизни.
Я правда не уверена, что перевод правильно передаёт смысл английского оригинала.
Где-то я прочитала такое предположение: он погиб и не видел, что начал творить Маэдрос, и как эльфы убивают эльфов.
И это тоже вполне возможно. Хотя, быть может Майтимо и стал таким неадекватным потому, что рядом больше не было лучшего друга, и он чувствовал свою долю вины в его гибели ? (Эх, сколько фанфиков написано на эту тему! ))
Он был героем и пал, как герой... думаю, в Чертогах Мандоса он не задержался, как и Финрод. У Финдекано можно было придраться только к участию в Резне в Альквалондэ, и то, он это неспециально.
А вот тут, мне кажется, не всё одназначно.
Довольно давно, на каком-то форуме, мне попался на глаза пост Naryalote о Финдекано. Хочу привести здесь его фрагмент, ибо на мой взгляд, слова эти - правильны:
"Финдекано. . . Что говорить, " скор был ответ на его молитву " -- Валар не равнодушные божества, ... они способны на понимание за пределами, неведомыми детям Эру.
Другое дело, я почему-то не представляю себе Фингона перевоплощённым и "смеющимся в Валиноре" рядом с Финродом.
О нём сказано в Lost Road, что он не искал ни власти ни славы, а словосочетание "power and glory" чаще всего встречается рядом с именем Мелькора-Моргота . Фингон тот, кто мог явиться противовесом Врагу, он явно ему противопоставлен; он свободен от его лжи.
И всё же он, в отличии от Финрода, остаётся нолдо до конца, принимая полностью Судьбу Нолдор (он, например, упомянут как один из кинувшихся в бой в Альквалондэ). " (с)
И если он и выйдет из Мандоса - то не скоро. И это, наверняка -- по его доброй воле.
В конце концов, там (в Мандосе) его друг остался -- кто же ещё окажет ему поддержку?))))
-
-
10.09.2008 в 20:37Я тоже над этим думал, тоже склоняюсь к этой версии. И это очень сильный заглюк.
То, что Финдекано нолдо до конца - это действительно так. Но мне кажется, это не должно ему мешать вернуться в Валинор. Пусть не так скоро, как Финдарато, но все же. В конце концов, после Дагор Дагоррат они все должны выйти из Чертогов Мандоса. Правда, это будет очень нескоро.
Другое дело - что будет с Майтимо. На мой взгляд, это действительно единственное, что может задержать Финдекано в Чертогах. Вероятно даже, до самой Дагор Дагоррат.
-
-
10.09.2008 в 21:41А чей перевод?
-
-
12.09.2008 в 00:44Кажется, кто-то из толкинистов перевёл.
-
-
13.09.2008 в 08:44А "смерть была ему наградой"... может быть, потому еще, что он не стал ни свидетелем, ни соучастником, ни жертвой всего того, что было потом?
-
-
13.09.2008 в 12:55-
-
25.10.2008 в 03:04-
-
26.10.2008 в 02:57Тоже самое... Видимо, кого держались в юности, с теми останутся и в смерти. Тургон вот скорее всего пойдет к жене, дочери и Фелагунду, а вот старший и младшая задержатся. Он с другом, она с дружками, а главное с сыном... Им повезло умереть первыми.
-
-
26.10.2008 в 03:12Ему еще после потери Гондолина оправиться надо... для него это очень важно.
-
-
26.10.2008 в 03:19Оправится... Думаю, на эт времени будет достаточно. Его продержат все-таки больше, чем Финрода.
Хотя, если ему там удастся схватить за ухо племянника думаю месть будет сладка.... Отведет душу. Вот уж кого мне больше всех жалко, так это Маэглина. Ему там явно отвечать доолго.
-
-
26.10.2008 в 03:30Да, Финдарато там быстро, транзитом через Мандос по маршруту Белерианд-Аман. )
Если он там поймает Маэглина, он отыграется по полной. Уж Турукано-то не скупится на наказания, доказано на примере Эола. )
-
-
26.10.2008 в 03:46Ну, тогда Турукано несколько одурел от горя еще - все-таки любимая сестричка (судя по всему, она ему была чутьли не как вторая дочь), да еще так нехорошо(
Но в Мандосе они выступят единым фронтом.)
Маэглина ведь мама в обиду не даст. Истинная внучка Финвэ разделявшая его взгляды на воспитание.
-
-
26.10.2008 в 03:52Я считаю, что и Майтимо после смерти Финдекано придурел.
Маэглина ведь мама в обиду не даст. Истинная внучка Финвэ разделявшая его взгляды на воспитание.
Я не думаю, что мама будет в восторге, когда узнает, что сынуля сделал. ) И кто знает, может, на тот момент она уже будет в Валиноре с папенькой.
-
-
26.10.2008 в 04:16Я боюсь как бы на ней проклятья и участия в Резне не было - при ее откровенно мужских увлечениях и любви к феанорингам она реально могла там быть... Фингон скорее всего в ее лице имел поддержку, когда уговаривал отца. Так что до папиньки ее не скоро бы допустили... Он по-моемуи и позже погиб. Она, вроде четвертая из ушедших погибла (считая именно детей Финвэ), после одного из Амбарусса, Куруфинвэ и своего брата. Или вы про Эола (с ужасом представляю, как он будет себе в Амане место потемней искать... впрочем, этот товаришь по прибытии явно устрит драку с Феанором)Я считаю, что и Майтимо после смерти Финдекано придурел.
Мог. Было с чего, и главный "тормоз" пропал.Я не думаю, что мама будет в восторге, когда узнает, что сынуля сделал
Может и даст легкого подзатыльника, когда никто не видит, но марку держать будет. Слишком она его любила - у таких бедные детишечки всегда правы. Вообще, страшно представить, что с ней было, когда она узнала о его судьбе. Ведь не могла не понимать, что не только Ломион виноват, сколько они с Эолом.
-
-
26.10.2008 в 04:28Вполне может быть. Если только отец и Турондо не держали ее при себе. Но высока вероятность того, что она участвовала в Резне. Например, Галадриэль участвовала.
Финдекано-то свою вину за участие в Резне искупил, а вот с Ириссэ все могло быть сложнее...
Она, вроде четвертая из ушедших погибла (считая именно детей Финвэ), после одного из Амбарусса, Куруфинвэ и своего брата.
Да, вроде бы так.
впрочем, этот товаришь по прибытии явно устрит драку с Феанором
Почему? )) За Резню в Альквалондэ?
Ведь не могла не понимать, что не только Ломион виноват, сколько они с Эолом.
Она не могла знать, что так сложится, даже предположить не могла. Чтобы нолдо (ну хорошо, полунолдо) - и сдал свой город!
Но если начнет защищать сына, с братом отношения испортит точно.
-
-
26.10.2008 в 04:39За нее самую. Он же Тэлери... хоть и с нольдорским характером.
Но если начнет защищать сына, с братом отношения испортит точно.
Сын более приоритетное направление. А Турукано встретив ее отпор может и остыть. Он же Мудрый, а мудрые с ареелями не спорят.
Например, Галадриэль участвовала.
Не на той стороне только - для Ар-Фейниэль там могла быть только одна сторона. Но, я надеюсь, она все-таки была с Эленве - на это похоже - ее отец вроде сразу поручил Турукано и его жене. Хорошо чего может ждать от своих детей знал.
-
-
26.10.2008 в 04:44Остыть может, обиду затаит, станет суров и неласков с сестрой. Запросто. Вообще, у него нехватка Финдарато в крови. Мне кажется, Инголдо как "сглаживал острые углы" характера Турукано.
Хорошо чего может ждать от своих детей знал.
Видимо, действия Финдекано для него стали неожиданностью.
-
-
26.10.2008 в 09:46О, моя больная фантазия... О, бедный Эол....
после одного из Амбарусса
Хм)) Придерживаетесь Шибболета?
-
-
26.10.2008 в 12:34Да я уже не знаю, чего я придерживаюсь... У меня в голове текст скомпоновался в какую-то странную массу и все дело идет к "все было не так"(с)
О, моя больная фантазия... О, бедный Эол....
Вполне возможен и бедный Феанор. И совершенно точно - бедные-несчастные окружающие.
Остыть может, обиду затаит, станет суров и неласков с сестрой. Запросто. Вообще, у него нехватка Финдарато в крови. Мне кажется, Инголдо как "сглаживал острые углы" характера Турукано.
Мне в Турукано вообще кажется острые углы крайне редко выказывал - только в самые трудые минуты. Скорее там была равномерная твердость с окружающими. Он вообще наиболее "семейный" эльф, из всего Сильма, наверное. Родня из него вообще веревки вила. В минус ему только случай с Эолом, но там можно понять. Скорее его мягкость иногда непонятна - особенно в случае с Турином и Туором.
-
-
26.10.2008 в 15:38Э-э? Может быть, с Хурином и Хуором? Ибо с Турином он вообще не общался. И почему непонятна?
Интересно бы составить умозрительную хронологию выхода потомков Финвэ из Мандоса...
-
-
26.10.2008 в 15:57дА( Ну почему я их путаю(
Интересно бы составить умозрительную хронологию выхода потомков Финвэ из Мандоса...
Ну, первым Финрод, последними Первый дом и Аэгнор. Скорее всего без задержки покинут Мандос почти все из четвертого колена - Финдуиалас, Келебриан и Гил-Гэлад точно, к Келебримору притензий наверно будет не очень много, кто еще? Бедняга Маэглин. Ангроду вродебы особенно вменять нечего, Ородреду тоже. Остается, собственно Второй Дом. Наверное в таком порядке - Финголфин, Тургон, Фингон, Аредель (только с сыном и возможно - мужем) Маэглин. Хотя, Аредель (если она не участвовала в Резне) может быть и отпустили бы раньше, чем погиб Маэглин. К матери... больше из сострадания к Анайре. *я просто мыслю уголовным процессом*
Хотя она могла помириться с Эолом и не пойти. Это же Ар-Фэйниэль.
-
-
26.10.2008 в 15:57И вот окружающим всегда приходится страдать... )
Мне в Турукано вообще кажется острые углы крайне редко выказывал - только в самые трудые минуты. Скорее там была равномерная твердость с окружающими. Он вообще наиболее "семейный" эльф, из всего Сильма, наверное. Родня из него вообще веревки вила. В минус ему только случай с Эолом, но там можно понять. Скорее его мягкость иногда непонятна - особенно в случае с Турином и Туором.
А мне вот кажется, в душе он довольно сентиментален, но этого старается не показывать, разве что самым близким. Родню он любит, поэтому и позволяет ей вить веревки из себя. Например, его старший брат кажется более открытым, обладателем более легкого и веселого нрава.
А что касается Хурина и Хуора - ну, его же Ульмо предупредил, что придут к нему человеческие дети и они будут очень важны, поэтому, мол, не будь букой. )
-
-
26.10.2008 в 16:17Моя хронология такова: Первым - естественно, Финрод. За ним Эленвэ, Финдуилас, Гиль-Галад, Арэдэль (я не думаю, что она участвовала в Резне). За ними - Ангрод, Ородрет, Аракано. За ними - Финголфин, Тургон и Фингон. Затем первый дом - первым выйдет Маглор, за ним близнецы и Карантир, потом Келегорм, потом Маэдрос (правда, он - единственный самоубийца, не знаю. во что ему это выльется) и Куруфин. Последним - Маэглин. Финвэ, Аэгнор и Фэанор, как известно, будут сидеть до конца Арды.
-
-
26.10.2008 в 16:25Не согластна, что Маэглин последний. Он не настолько грешен. Его вина в половину не так велика как "подвиги" Первого Дома. Его к предательству привели сразу два проклятья, любовь и Моргот. Я думаю он "в полицаи" пошел еще и потому, что боялся за Идриль - знал,что случилось с Финдуиалас, и понимал, что будет когда Гондолин падет. Надеялся ее спасти.
-
-
26.10.2008 в 17:46Я стёрла ваш комментарий.
И предупреждаю: грубые слова в адрес кого-либо из Дома Нолофинвэ мы здесь не потерпим.
Критиковать Маэглина ступайте в какое-нибудь другое место.
-
-
26.10.2008 в 17:55Хуже Феанора в Арде не было ничего. Даже Моргот меркнет перед этим героем. Потому, что перед Резней меркнут все "подвиги" Бауглира, а предательство Маэглина кажется двойкой за поведение у первоклассника.
Вот о Маэглине я сужу по Сильму... и что там? А ничего особенного - тот же Горлим Злосчастный чем лучше? Тоже выдал своих, за ту же цену,при прочих равных. Даже нет - им занимался всего-лишь Саурон, а не Моргот. И он - несчастный, пострадавший. Ай-ай-ай, плакаю я плакаю, рыдаю.
Кем он был в Гондолине, в городе погубившем его родителей? Фенечкой, памятью о королёвой сестренке? Он хоть когда-нибудь в жизни счастлив мог быть? Родители его перетягивали как канат - одинаковые гордецы, не желавшие друг друга понимать. В Гондолине он и их потерял. И что приобрел? Его от хорошей жизни, так же как его мать вело из Гондолина? Хоть в горы, хоть куда? Он бы может оттуда как и она сбежал, да не мог - его сердце держало. А любить Гондолин ему было не за что - несчастен он там был. При всем его величии и красоте Гондолин - нечто среднее между окопом и могилой.
Его к предательству привели любовь и ревность. Он любил Идриль, а брак ее с Туором разлучил их навсегда - ведь что ее ждало? Что получили обе до того любившие смертных? Смерть. И разлуку со всеми, кто ими дорожил.
Моргот всего-лишь углубил трещину. У Маэглина не хватило сил выдержать. Это не вина, это трагедия. А рассказать о том, что было он либо не мог, либо не сумел. Знал, как на него после этого будут смотреть. И не смог рассказать
*Позже*
Извиняюсь,не видела, что коммет удален.