Жизнь - это плаванье в дальние края
Всегда считала Гил-Гэлада сыном Фингона, и никакие другие версии для меня не были приемлимы. Ну ведь чистый втородомовец по характеру! Да и титул Верховного Короля намекает. Поэтому долго и мучительно пыталась подобрать логичное обяснение всех фактов, противоречащих этой версии. Но выяснила, что это не нужно, так как существуют две изумительных статьи, которые, КМК, полностью раскладывают все факты по полочкам и снимают все вопросы.
По просьбе модератора уточняю, что все вышеизложенное является лишь личным предпочтением автора поста. На абсолютную истину не претендую. Каждый волен остаться при своем мнении.

С замечательного сайта Барад Эйтель.

читать дальше
eithel.narod.ru/taravelt-gil-galad.html

И
читать дальше
eithel.narod.ru/harpers.html



Gil-Galad by ~Filat on deviantART

@темы: картинки, статьи, рассказы, другие

Комментарии
24.03.2012 в 14:50

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Абсолютно согласна. В существующую картину мира вписывается только Гил-Галад сын Фингона, иначе надо пол сказки переписывать.
Я унесу эту статью в Миры?
24.03.2012 в 14:54

Жизнь - это плаванье в дальние края
Рада, что встретила единомышленника!
Я унесу эту статью в Миры?
Как сочтете нужным. Только, пожалуйста, сделайте ссылку на сайт, откуда они мною взяты.
eithel.narod.ru/index.html
ИМХО, на нем лучшие статьи на втородомовскую тематику.
24.03.2012 в 14:57

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Только, пожалуйста, сделайте ссылку на сайт, откуда они мною взяты.
Обязательно.
24.03.2012 в 14:59

Жизнь - это плаванье в дальние края
Спасибо!
24.03.2012 в 16:23

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
В существующую картину мира вписывается только Гил-Галад сын Фингона, иначе надо пол сказки переписывать.

Так в том-то и прикол, что тот мир, где Гил-Галад - племянник Финрода, где сгорел второй Амбарусса и т.п. - он таки и не был _прописан_ в связных текстах...
24.03.2012 в 16:51

Жизнь - это плаванье в дальние края
Поэтому оставляем Эрейниона Финдеканиона, Артаресто Арафинвиона и парную гибель Амбарусс у Гаваней. :)
24.03.2012 в 23:37

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
....и (я считаю) притом побираем из новых версий детали приятные, интересные, но не миро-образующие, и потому - ничему не противоречащие. Как например (в рамках тематики этого сообщества) существование Ириме и Аракано.
Ну и кстати же, матушку Гил-Галада "из Северных Синдар" я бы тоже побрала. Хотя, если кто возьмет вариант Мериль из Эглареста, (если слушать 11 том, это супруга Финрода-и-матушка-Гил-Галада!)(*) тоже не возражу - кем-то она таки была!
(*) Вообще самое интересное, что версия с Гил-Галадом племянником Фигрода тоже довольно недолго существует, просто последней по счету, а ДОЛЬШЕ и упорнее всего (не раз к ней возвращаясь) Толкиен вообще считал его СЫНОМ Финрода...
Впрчоем, в первых набросках бывал вперемешку с ним и "потомок Феанора" (не сказано, какой).


А старые статьи весьма душевны, хотя субъективностей разного порядка не лишены. Та же история супруги Фингона, будь она из тех же Северных Синдар, и ее характер, могли быть совсем иными...
Таравельт, он же, кстати, Тинкас (кажется, сейчас более известен под этим именем).
24.03.2012 в 23:46

Жизнь - это плаванье в дальние края
Как например (в рамках тематики этого сообщества) существование Ириме и Аракано.
Полностью согласна!
Только мне кажется, что жена Фингона была из фалатрим и родственницей Кирдана. Это бы объяснило и тесные связи Хитлума и Гаваней, и помощь Кирдана Фингону, и отправку Фингоном сына в Гавани, и дальнейшее совместное проживание Гил-Гэлада и Кирдана.

Хотя, если кто возьмет вариант Мериль из Эглареста
А почему бы Мериль не стать женой Ородрета и матерью Финдуилас?;-) Она точно была, и про нее тоже ничего не известно. ИМХО, лучше взять толкиновского персонажа, чем сочинять самим (см. Келеблас и Лэхтэ).:)

Таравельт, он же, кстати, Тинкас (кажется, сейчас более известен под этим именем).
Вот это да!!! Не знала, спасибо.
24.03.2012 в 23:56

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
А почему бы Мериль не стать женой Ородрета и матерью Финдуилас?

Тоже вариант, ближе ходить;-) А то жаль, что имя с фрагментом биографии пропадает...
Вообще говоря, учитывая, что с Фалатрим весьма активно общался уже Тургон до ухода в Гондолин (см. родителей Пенголода), остальные Митримские жители тоже вполне могли с ними общаться.
24.03.2012 в 23:59

Жизнь - это плаванье в дальние края
И зачем нужны апокрифы, если в каноне уже есть все, причем на любой вкус?:)
25.03.2012 в 01:52

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
О да, лучшие (= самые забористые) апокрифы - у Профессора!;-)

А, да, еще момент:
"Finellach - *«волосы-вспышка», имя, данное Гиль-Галаду родителями"

Все же, полагаю, имя переводится иначе.
Автор предполагает, видимо: "Фин-" - волосы, "лах" - огонь (ср. "Брагол-лах", "Врезапное пламя"). Не знаю, учитывается ли тут el- как отдельный корень, но в случае "вспышки", наверняка предполагается "звезда", а не "эльф".

Но. Там же, где приводится это имя, приведены предварительные черновиковые варинаты: "Финхенлах", "Финлахен".
Здесь явно видно, что элементов в имени три, и в качестве среднего Профессор поначалу пытается применить "хен-" - узнаваемый корень "глаз(а)".
Это напоминает одну из заметок 11 тома (ту самую, где есть Мериль!):
"...и с ней отправился их сын, еще ребенок, и он звался Гилгалад Звездный Свет из-за сияния глаз".

В пресловутом "Шибболете" Гил-галад упоминается как "эпессе", а не материнское имя, и причина - уже в его сияющих доспехах. Так что вполне предположить, что "про сияние глаз" могло говорить другое имя.

Да, и насчет "данное родителями" - это все-таки тоже имха, потому что "Финэллах" встречается только в одном тексте, причем - в тексте официального письма от Гил-Галада нуменорцам.

*

Еще предположеньице, более предположительное уже. Имя выходит трехсоставное, это не совсем обычно для эльфов. Да еще первая часть "Фин" - как у Финголфина и Финарфина, где оно означало вовсе даже не "волосы", а "Финве", а точнее, что данные эльф, гм... "является Финве"... ну, то есть - королем! И прибавлялось оно именно по "династическим" причинам. (А кстати, и в самом имени Финве корень Фин- не означал волосы, он вообще ничего не означал! А Фингон хорошо вывернулся, элемент "Фин" у него в имени и так был, когда он стал королем.)
Поэтому лично полагаю, что мы имеем "Фин-" династическое + первоначальное "Эллах" ("звездное пламя", возможный вариант - "эльфийское пламя"). И Фин- прибавилось, когда он стал королем, то есть, может быть, как бы не вначале Второй Эпохи...

Ну, и насчет "волос-вспышки" - маловероятно, чтобы у Гил-Галада был какой-то яркий цвет волос (хотя и возможно). Но ежел отец у него темноволосый Фингон, а мать из Синдар, которые в большинстве темноволосы...)
25.03.2012 в 01:58

Жизнь - это плаванье в дальние края
А я думала, что его полное имя - Эрейнион Финэллах Финдеканион, и что Эрейнион - отцовское имя, Финэллах - материнское, Гил-Гэлад - эпессе.
Хотя Ваша расшифровка Финэллаха намного логичнее.
25.03.2012 в 03:02

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Получается, какое чье, мы точно знаем только про Гил-Галада - и то, не то материнское, не то эпессе. Про остальные - только гадать. В том самом письме, где Финэллах, он назван «Финэллах Гил-галад из дома Финарфина», редактор меняет на «Эрейнион Гил-галад, сын Фингона». Вообще интересно, что "Эллах" и "Гил-галад" обозначают примерно одно и то же "звездное пламя/сияние" (разные языки? Но, кажется, оба из них Синдарин! Разные диалекты?) - и при этом есть пример, что Толкиен же употребил их параллельно...
26.03.2012 в 20:08

его полное имя - Эрейнион Финэллах Финдеканион

Earwing, поумерьте-ка ваш пыл и не будьте столь категоричны. Я например гораздо больше доверяю суждению автора Сильма, чем рассуждениям его читателей (далеко не всё в мире Толкина поддаётся логике, как и в любом мире).
И если Толкин не просто сменил версию происхождения Гил-Галада, а специально указал, что у Фингона не было ни жены ни детей - уж наверно он это не просто так сделал.
Для меня лично Эрейнион Гил-Галад навсегда останется эльфом неизвестного происхождения, как указал Кристофер Толкин в последнем издании "Детей Хурина".

Кстати, после падения Гаваней, Маэдрос, насколько я помню, именно объявил себя Верховным Королём. И учитывая, что он уж наверно лучше нас был осведомлён о положении с престолонаследием во Втором Доме - можно сделать вывод об отсутствии прямых наследников Финголфина.
26.03.2012 в 20:30

Жизнь - это плаванье в дальние края
Kerry 2, я вроде бы сказала, что так всегда казалось именно мне. А я на объективную истину не претендую. И где тут категоричность?
Я например гораздо больше доверяю суждению автора Сильма, чем рассуждениям его читателей
И я тоже. Но версия о Гил-Гэладе Финдеканионе не мой личный глюк. Об этом тоже сказано у Профессора.
И если Толкин не просто сменил версию происхождения Гил-Галада, а специально указал, что у Фингона не было ни жены ни детей - уж наверно он это не просто так сделал.
Толкиен менял многие вещи много раз. Кто знает, как бы он изменил эту версию в дальнейшем. Если бы он лично издал книгу, то все указанное там стало бы железобетонным каноном. А так, каждый вариант имеет право на существование.
Эрейнион Гил-Галад навсегда останется эльфом неизвестного происхождения, как указал Кристофер Толкин в последнем издании "Детей Хурина".
Что не исключает версию о сыне Гил-Гэлада.
Кстати, после падения Гаваней, Маэдрос, насколько я помню, именно объявил себя Верховным Королём. И учитывая, что он уж наверно лучше нас был осведомлён о положении с престолонаследием во Втором Доме - можно сделать вывод об отсутствии прямых наследников Финголфина.
А я считала, что он объявил себя Верховным лордом потому, что больше ни у кого не было достаточно сил, чтобы хоть как-то противостоять Морготу... А про то, что Эрейнион жив он мог просто не знать. А наследники Финголфина как раз находились у него на попечении.
И, если уж на то пошло, в поздних версиях даже Варда звезды не создает. Великолепная почва для апокрифов, а мы можем только выбрать наиболее понравившуюся версию.
читать дальше
26.03.2012 в 20:50

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
А наследники Финголфина как раз находились у него на попечении.
Плюсую. Целых два прямых наследника.
26.03.2012 в 21:30

Earwing, чтобы не было обвинений в категоричности, почаще ставьте "ИМХО". Например, после фразы: "так как существуют две изумительных статьи, которые полностью раскладывают все факты по полочкам и снимают все вопросы."
И я не собираюсь обсуждать происхождение Гил-Галада, поскольку не считаю его членом Второго Дома.

Сэриэль., они не прямые наследники.
26.03.2012 в 21:55

Жизнь - это плаванье в дальние края
Kerry 2, немного подправила исходный пост. В таком варианте претензий не будет?
Учитывая, что по одной из версий Гил-Гэлад таки втородомовец, тематике сообщества пост, ИМХО, не противоречит.
26.03.2012 в 22:31

Не поняла - а что изменилось в посте?

Ну может и не противоречит, но отражает не общую, а ВАШУ личную точку зрения. И впредь прошу указывать это, когда пишите пост по таким спорным вопросам.
26.03.2012 в 22:57

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
они не прямые наследники
Они внуки Идриль. В правах Диора в аналогичной ситуации никто не усомнился.
26.03.2012 в 23:43

Жизнь - это плаванье в дальние края
Не поняла - а что изменилось в посте?
Вставила КМК, а также сделала дописку внизу поста, в которой указала, что в посте изложена исключителдьно моя точка зрения, на истину не претендующая, и что каждый может остаться при своем мнении.
Достаточно?
27.03.2012 в 00:15

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Кстати, после падения Гаваней, Маэдрос, насколько я помню, именно объявил себя Верховным Королём.

Несколько иначе. Слово "король" не всплывает (что бы это ни значило), а говорится, что он "претендовал на власть (lordship) над всеми эльфами Внешних земель".
Кроме того, еще одна закавыка: фраза эта появляется в тексте 3 тома ("Квента", гл. 17 версия 2), написанном, вероятно, ранее появление какой-либо версии Гил-Галада в текстах. Так что совершенно непонятно, как они могли сочетаться, и сочетались ли, в рамках одной версии Арды.

(А дальнейшее - уже территория имх, моих в том числе. Но поскольку Маэдрос - из Первого дома, а Гил-Галад, как мы видим, бывает из всякого, по идее - и из Первого может быть тоже! - то все сие не здесь;-)

Ну и уточнюсь до кучи, что упоминание о Гил-Галаде как о *Верховном* короле в Первой Эпохе - тоже с огромной вероятностью "крисизм". По крайней мере, мне представляется, что фраза "...пришел в устье Сириона и был там королем Нолдор" (заметка из приложения к Шибболету) недостаточно внятна, чтобы толковать ее именно так (а не так, что он был королем именно тех Нолдор, которые жили с ним на Баларе (как были королями части Нолдор те же Финрод и Тургон).
27.03.2012 в 00:36

Сэриэль., в ПЭ никто никогда не рассматривал их как наследников. Даже их принадлежность ко Второму Дому весьма относительна.

kemenkiri, понятно. Спасибо за информацию!
27.03.2012 в 01:21

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Ой, перечитала себя, прошу прощения, поправка: конечно же, в тексте ЧЕТВЕРТОГО, а не третьего тома!!
27.03.2012 в 01:27

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Kerry 2, есть еще просьба - а свистните, где в "Детях Хурина" упомянут Г-Г? Для информации знать полезно, а книгу целиком по сю пору не читала и не факт, что скоро буду - в голове "Нарна" хватает;-(

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail